看到观众的讶然,媒体记者的兴奋以及台上其余三人,呃,两人有些难看的脸色,王晓帅没有想到最年轻地位最高的刘周居然面不改色。
不过这些他都不在意了,此时他内心有太多的不满,因此王晓帅毫无顾忌,继续开火:
“在以前,电影从不被当做商品,而是艺术品,但现在整个国内的行业风气都在追逐市场化,追求商业化。
大部分人都一心扑到钱上,这才是我们华语电影最大的问题。
我坚信电影是一门艺术,电影要有一点文化尊严和自信,不能完全地迎合观众,也永远不能被眼前的一些利益所蒙蔽。
我觉得我比刘周、宁昊要幸福,因为我可以做自己的电影!”
再次被这样当众点名,此时养气功夫还不到家的宁昊,脸更黑了。
如果不是因为宁昊本身就有点黑,那他脸上难看的神色会更加的明显。
他倒也不是完全因为被王晓帅当众指责,而是因为自己被王晓帅说成是一心赚到钱眼里,唯利是图的导演感到生气。
宁昊虽然是以商业片成名,但是他可是一直都有一颗文艺的心的。
只不过他醒悟地早,发现一直坚持艺术电影,到时候自己可能导演都当不了。
他觉得王晓帅就是站着说话不腰疼,如果没有弯弯的资本支持他,他还有心情在这里大放阙词吗?
为电影拉投资都能将他的心神消耗大半。
而且他认为艺术电影也不一定就是曲高和寡的,也可以是大众的。
他就敢说,他拍的这部《无人区》所表达的东西不比王晓帅拍的那些情情爱爱的艺术电影更高级?
他现在越发觉得刚才大老板刘周说的没错,有些人就是自命清高,王晓帅就是典型。
不过相比于宁昊的气愤,刘周还是淡定如常,没有因为王晓帅的话有任何神色的变化。
他虽然年轻,但是两世加起来也度过了四五十年了,而且这一世,过得精彩多了,什么场面没见过?
所以王晓帅这样有些不痛不痒的指责,对刘周来说犹如隔靴搔痒。
而且他也不觉得王晓帅说的是对的,那还有什么好生气的呢。
王晓帅除了是内地第六代导演的领军人物外,还有个著名标签就是大喷子。
他炮轰过明星制,炮轰过审查制度,而这次他炮轰自己和宁昊这些在商业上比较成功的导演,也不足为奇。
“从我开始拍摄自己的处女作至今,已经十八年了,无数人劝我拍商业片,但我觉得我该坚持。
这辈子能活得长一点就扛久一点,活得短就扛到某个点,我坚信电影是应该有一点点文化承载意义的。
我没法欺骗自己,不然自己就变成宁昊他们那样的导演了。”
王晓帅这话一出,让宁昊的脸色更黑了。
我尼玛!
就逮着我一个人输出是吧!
刚才没立马回怼你就觉得我脾气很好是吧!
不过宁昊刚想说话,没想到作为主持人的张果力先有点看不下去了。
他虽然很少拍电影,但是拍的也都是商业电影,因此他对王晓帅的话也有些不满:
“不能因为你的电影票房不好,或者认为不如台上的三位导演赚钱就用这样的态度吧!”
但是王晓帅没有理会张果力,也不顾宁昊越来越黑的脸色,继续对宁昊嘲讽道:
“宁昊,你是赚钱了,你幸福吗?
你压力很大的,下一次你的电影要不过亿,你就失败啦!
我们拼命做票房,拼命做市场是对的,但是我们不能一味地追求票房,这是不对的。
作为电影人,起码要承担起一点民族幸福感和使命感,要给观众幸福的东西,我觉得这是我的一个大的终极理想。”
这下宁昊终于有了机会,立马拿起话筒回击道:
“王导,我很好奇,你说要给观众幸福的东西,你的电影都没多少观众看,怎么让观众幸福?
而且如果观众都看不懂,观众又怎么从电影获得幸福感?”
宁昊的这一回击可以说同样丝毫不留情面,直言不讳地喷王晓帅的电影没什么人看。
王晓帅的脸色也同样有些难看起来。
但这才哪到哪,我还没有说够呢,宁昊同样没有顾忌王晓帅黑起来的脸色,继续说道:
“我觉得人为的割裂商业电影和艺术电影是非常陈旧的思维。
每一个导演都有自己的艺术梦想,但艺术电影不是高高在上的,我们电影票房破亿怎么失败了?
一部电影拍出来没有观众看,那才是失败!
为什么张一谋导演,陈诗人导演等第五代的众多导演,他们的艺术电影不仅能够在海外拿奖,又那么受观众欢迎?
有时候多从自己身上找找原因,这么多年了,能力涨没涨,有没有认真总结,思想有没有与时俱进。
而不是一直沉浸在自己的世界里,还一直怨天尤人,不要到时候被时代所淘汰而不自知。”
听到宁昊火力全开,刘周脸上也不由露出了笑容,丝毫没有掩饰的意思。
王晓帅刚想反驳,但是被作为主持人的张果力打断。
只见张果力转头看向刘周,先一步说道:
“刘导,你来说两句吧?今天这个论坛就是进行思想争锋的,你谈谈你的想法!”
自己好歹是前辈,也是圈内有头有脸的人,被你一个后辈如此无视,他心里对王晓帅早就不满了。
宁昊的话简直说到他心坎上去了,让他舒服了了不少。
不过张果力打断王晓帅也不是专门针对他,张果力基本的主持人素养还是有的,如果让王晓帅继续说的话,很有可能会从讨论变成吵架。
所以他才将话头抛给刘周。
刘周此时也收敛起笑容,正色地说道:
“我记得王导是北电导演系毕业的吧,那应该知道电影有三个属性,第一,电影是技术;第二,电影是商品;第三,电影是艺术。
也就是说,电影同时具有技术、商业和艺术三种属性。
而且电影在拥有艺术属性之前,是先有商业属性的,因为一部电影的完成,从筹备、到拍摄、发行、宣传以及上映都需要投入。
既然有投入那也就需要回报,不然谁还愿意投钱去拍电影?
如果你是画家,有纸有笔,在家里就可以画,觉得不满意随时可以撕掉,而电影是不能这样的,必须要保证整个产业有回报,只有这样整个产业才能长远。
刚才听王导的高论,觉得我们三人的电影票房过亿了,就斩钉截铁地认为我们作为导演是失败的。
这显然是王导在北电学习的时候没有学到家,或者压根就是一知半解,你这明显是割裂了电影的商品属性,把商业和艺术对立起来了。
刚才我就在讲,很多华夏电影人陷入了自嗨模式,王导的话恰好证明了这一点,就是觉得自己牛逼,其他人都是傻逼。
华夏电影一个问题就是自嗨的人太多,尊重观众的人太少!”
刘周同样没给对方留面子了,既然王晓帅不客气,那他也当然不会客气。
而台下不管是在场观众,媒体记者,还是那几位发行以及院线大佬,大家都不由点头,比较认可刘周的话。
接连被宁昊和刘周指着鼻子骂,王晓帅心里也非常恼火,冷冷地道:
“我是非常佩服刘周导演的,既能够拍出高票房的电影,也能够拍出在威尼斯获得金狮的电影,我也无意得罪。
但今天是论坛,是进行思想碰撞,那我就想跟刘导你探讨一下。
你们都在说电影商业和艺术是可以共存的,但现实是艺术电影几乎没有生存空间。
现实情况是,投资艺术电影的人越来越少,艺术电影的排片量也很少,排片场次也都是一天之中最冷清的时段。
在艺术电影生存如此艰难的情况下,把艺术电影放到市场上是不公平的。
而艺术电影是承载文化的,把文化事业扔进市场肯定会被扭曲,文艺片不能也不应该接受市场的检验,它需要得到保护。
这可能是商业片最好的时代,却是文艺电影最坏的时代。”
类似这样的话刘周听得太多了,这也是刘周不愿意去参加什么电影论坛或者什么研讨会的原因。
刘周觉得这样的话特别假,不由笑着摇了摇头:
“王导,你是不是把艺术电影拔得太高,又把商业电影想地太浅了。
谁说商业电影没有承载着文化呢?
举个简单的例子,好莱坞大片是艺术片吗?不,是商业片,可他们在全世界传播漂亮国的价值观。
商业片在传播文化上,比艺术片不知高到哪里去了。
还有一个不太恰当的例子,南韩的影视作品也不艺术吧,但是它们却打进了我们国内的市场,甚至是占领了我们的市场。
韩流在疯狂地传播南韩的文化,现在我们国内有多少年轻人受韩流的影响?
那我再问王导一个问题,华语电影在海外影响最大的是什么电影?艺术片吗?
不是,是功夫片!
我对艺术电影是有信心的,我也不认为将艺术电影放到市场上就会死亡。
再举个最简单的例子,一本电影行业将艺术电影也好,商业电影也好,动画电影也好,都扔到市场上一起竞争的。
从没说要对哪一类电影进行保护,就算是二三十年前,一本本土电影遭遇好莱坞空前打击的时候也没有设立保护措施。
但是你看现在一本的艺术电影死了吗?
同样活得好好的,今年《入殓师》还拿到了奥斯卡最佳外语片。
艺术电影相对商业电影确实更加小众一些,但是并不意味着艺术电影没人看,国内观众还是有不少喜欢艺术电影的人。
但你想让观众喜欢,前提是你得把电影拍好啊!
而不是因为自己没把艺术电影拍好,就怨市场,怨观众,他们可不背这个锅。
真正的问题是出现在我们的导演身上。
正如刚才宁昊说的,为什么以前张一谋导演的《红高粱》、《秋菊打官司》还有陈诗人的《霸王别姬》不仅口碑好,票房也不错?
海外的像伍迪.艾伦、科恩兄弟、甚至是李鞍等人的艺术电影票房也都不错。
很多厉害的艺术片导演,票房都很好,他们的电影深受观众喜欢。
所以国内的某些导演真的要先检讨自己,为什么别人能拍出票房口碑双丰收的艺术片,而你们不能。”
王晓帅被刘周说得哑口无言,咬了咬自己的嘴唇,振奋精神反驳道:
“我觉得你说的不公平,商业电影垄断性的排片让艺术电影根本无法进入市场。
就拿我前不久上映的电影《左右》举例,百分之九十的排片都是无用场,不是在深夜就是在早上,谁会早上六点半起来跑到影院去看电影?
艺术电影是有观众群体,但现在的问题是,观众根本在影院看不到艺术电影。
我觉得法国在这一点上就做得很好,他们有明确规定,一部影片在任何一个影院的排厅量不能超过三分之一,也不能超过该电影院总场次的三分之一。
此外,法国政府每年会通过法国国家电影业中心为艺术院线提供补贴,用于资助影院的宣传推广和设施改造。
我觉得我们国内也应该如此,给予艺术电影更多的支持,也需要相关部门提供更多的支持。
所以我一直呼吁相关部门应该自上而下兴建艺术院线,对艺术电影进行扶持!”
听到王晓帅这话,刘周现在再看向他有种罗勇皓看王籽如的既视感。
但这就是华夏的艺术片导演,很多人都是这个德行,甚至比王籽如还不如。
所以刘周也不再给对方留丝毫情面:
“很多时候我觉得国内一些电影人的思维特别分裂,一边大喊,政府你不准管我们,我们要创作自由;
一边又喊,国家你为什么不管我们,我们是艺术啊,你要掏钱养我们!
如果你们真追求自由,就应该拿出追求自由的骨气来,宁可饿死,也不要国家来养!
要是拿着国家的钱,又在那里高喊自由,你不觉得没有底气吗?
一边大谈尊严,又一边叫国家养你们,尊严何在?
一群整天求包养的人大谈尊严,这不是笑话吗?”
不过这些他都不在意了,此时他内心有太多的不满,因此王晓帅毫无顾忌,继续开火:
“在以前,电影从不被当做商品,而是艺术品,但现在整个国内的行业风气都在追逐市场化,追求商业化。
大部分人都一心扑到钱上,这才是我们华语电影最大的问题。
我坚信电影是一门艺术,电影要有一点文化尊严和自信,不能完全地迎合观众,也永远不能被眼前的一些利益所蒙蔽。
我觉得我比刘周、宁昊要幸福,因为我可以做自己的电影!”
再次被这样当众点名,此时养气功夫还不到家的宁昊,脸更黑了。
如果不是因为宁昊本身就有点黑,那他脸上难看的神色会更加的明显。
他倒也不是完全因为被王晓帅当众指责,而是因为自己被王晓帅说成是一心赚到钱眼里,唯利是图的导演感到生气。
宁昊虽然是以商业片成名,但是他可是一直都有一颗文艺的心的。
只不过他醒悟地早,发现一直坚持艺术电影,到时候自己可能导演都当不了。
他觉得王晓帅就是站着说话不腰疼,如果没有弯弯的资本支持他,他还有心情在这里大放阙词吗?
为电影拉投资都能将他的心神消耗大半。
而且他认为艺术电影也不一定就是曲高和寡的,也可以是大众的。
他就敢说,他拍的这部《无人区》所表达的东西不比王晓帅拍的那些情情爱爱的艺术电影更高级?
他现在越发觉得刚才大老板刘周说的没错,有些人就是自命清高,王晓帅就是典型。
不过相比于宁昊的气愤,刘周还是淡定如常,没有因为王晓帅的话有任何神色的变化。
他虽然年轻,但是两世加起来也度过了四五十年了,而且这一世,过得精彩多了,什么场面没见过?
所以王晓帅这样有些不痛不痒的指责,对刘周来说犹如隔靴搔痒。
而且他也不觉得王晓帅说的是对的,那还有什么好生气的呢。
王晓帅除了是内地第六代导演的领军人物外,还有个著名标签就是大喷子。
他炮轰过明星制,炮轰过审查制度,而这次他炮轰自己和宁昊这些在商业上比较成功的导演,也不足为奇。
“从我开始拍摄自己的处女作至今,已经十八年了,无数人劝我拍商业片,但我觉得我该坚持。
这辈子能活得长一点就扛久一点,活得短就扛到某个点,我坚信电影是应该有一点点文化承载意义的。
我没法欺骗自己,不然自己就变成宁昊他们那样的导演了。”
王晓帅这话一出,让宁昊的脸色更黑了。
我尼玛!
就逮着我一个人输出是吧!
刚才没立马回怼你就觉得我脾气很好是吧!
不过宁昊刚想说话,没想到作为主持人的张果力先有点看不下去了。
他虽然很少拍电影,但是拍的也都是商业电影,因此他对王晓帅的话也有些不满:
“不能因为你的电影票房不好,或者认为不如台上的三位导演赚钱就用这样的态度吧!”
但是王晓帅没有理会张果力,也不顾宁昊越来越黑的脸色,继续对宁昊嘲讽道:
“宁昊,你是赚钱了,你幸福吗?
你压力很大的,下一次你的电影要不过亿,你就失败啦!
我们拼命做票房,拼命做市场是对的,但是我们不能一味地追求票房,这是不对的。
作为电影人,起码要承担起一点民族幸福感和使命感,要给观众幸福的东西,我觉得这是我的一个大的终极理想。”
这下宁昊终于有了机会,立马拿起话筒回击道:
“王导,我很好奇,你说要给观众幸福的东西,你的电影都没多少观众看,怎么让观众幸福?
而且如果观众都看不懂,观众又怎么从电影获得幸福感?”
宁昊的这一回击可以说同样丝毫不留情面,直言不讳地喷王晓帅的电影没什么人看。
王晓帅的脸色也同样有些难看起来。
但这才哪到哪,我还没有说够呢,宁昊同样没有顾忌王晓帅黑起来的脸色,继续说道:
“我觉得人为的割裂商业电影和艺术电影是非常陈旧的思维。
每一个导演都有自己的艺术梦想,但艺术电影不是高高在上的,我们电影票房破亿怎么失败了?
一部电影拍出来没有观众看,那才是失败!
为什么张一谋导演,陈诗人导演等第五代的众多导演,他们的艺术电影不仅能够在海外拿奖,又那么受观众欢迎?
有时候多从自己身上找找原因,这么多年了,能力涨没涨,有没有认真总结,思想有没有与时俱进。
而不是一直沉浸在自己的世界里,还一直怨天尤人,不要到时候被时代所淘汰而不自知。”
听到宁昊火力全开,刘周脸上也不由露出了笑容,丝毫没有掩饰的意思。
王晓帅刚想反驳,但是被作为主持人的张果力打断。
只见张果力转头看向刘周,先一步说道:
“刘导,你来说两句吧?今天这个论坛就是进行思想争锋的,你谈谈你的想法!”
自己好歹是前辈,也是圈内有头有脸的人,被你一个后辈如此无视,他心里对王晓帅早就不满了。
宁昊的话简直说到他心坎上去了,让他舒服了了不少。
不过张果力打断王晓帅也不是专门针对他,张果力基本的主持人素养还是有的,如果让王晓帅继续说的话,很有可能会从讨论变成吵架。
所以他才将话头抛给刘周。
刘周此时也收敛起笑容,正色地说道:
“我记得王导是北电导演系毕业的吧,那应该知道电影有三个属性,第一,电影是技术;第二,电影是商品;第三,电影是艺术。
也就是说,电影同时具有技术、商业和艺术三种属性。
而且电影在拥有艺术属性之前,是先有商业属性的,因为一部电影的完成,从筹备、到拍摄、发行、宣传以及上映都需要投入。
既然有投入那也就需要回报,不然谁还愿意投钱去拍电影?
如果你是画家,有纸有笔,在家里就可以画,觉得不满意随时可以撕掉,而电影是不能这样的,必须要保证整个产业有回报,只有这样整个产业才能长远。
刚才听王导的高论,觉得我们三人的电影票房过亿了,就斩钉截铁地认为我们作为导演是失败的。
这显然是王导在北电学习的时候没有学到家,或者压根就是一知半解,你这明显是割裂了电影的商品属性,把商业和艺术对立起来了。
刚才我就在讲,很多华夏电影人陷入了自嗨模式,王导的话恰好证明了这一点,就是觉得自己牛逼,其他人都是傻逼。
华夏电影一个问题就是自嗨的人太多,尊重观众的人太少!”
刘周同样没给对方留面子了,既然王晓帅不客气,那他也当然不会客气。
而台下不管是在场观众,媒体记者,还是那几位发行以及院线大佬,大家都不由点头,比较认可刘周的话。
接连被宁昊和刘周指着鼻子骂,王晓帅心里也非常恼火,冷冷地道:
“我是非常佩服刘周导演的,既能够拍出高票房的电影,也能够拍出在威尼斯获得金狮的电影,我也无意得罪。
但今天是论坛,是进行思想碰撞,那我就想跟刘导你探讨一下。
你们都在说电影商业和艺术是可以共存的,但现实是艺术电影几乎没有生存空间。
现实情况是,投资艺术电影的人越来越少,艺术电影的排片量也很少,排片场次也都是一天之中最冷清的时段。
在艺术电影生存如此艰难的情况下,把艺术电影放到市场上是不公平的。
而艺术电影是承载文化的,把文化事业扔进市场肯定会被扭曲,文艺片不能也不应该接受市场的检验,它需要得到保护。
这可能是商业片最好的时代,却是文艺电影最坏的时代。”
类似这样的话刘周听得太多了,这也是刘周不愿意去参加什么电影论坛或者什么研讨会的原因。
刘周觉得这样的话特别假,不由笑着摇了摇头:
“王导,你是不是把艺术电影拔得太高,又把商业电影想地太浅了。
谁说商业电影没有承载着文化呢?
举个简单的例子,好莱坞大片是艺术片吗?不,是商业片,可他们在全世界传播漂亮国的价值观。
商业片在传播文化上,比艺术片不知高到哪里去了。
还有一个不太恰当的例子,南韩的影视作品也不艺术吧,但是它们却打进了我们国内的市场,甚至是占领了我们的市场。
韩流在疯狂地传播南韩的文化,现在我们国内有多少年轻人受韩流的影响?
那我再问王导一个问题,华语电影在海外影响最大的是什么电影?艺术片吗?
不是,是功夫片!
我对艺术电影是有信心的,我也不认为将艺术电影放到市场上就会死亡。
再举个最简单的例子,一本电影行业将艺术电影也好,商业电影也好,动画电影也好,都扔到市场上一起竞争的。
从没说要对哪一类电影进行保护,就算是二三十年前,一本本土电影遭遇好莱坞空前打击的时候也没有设立保护措施。
但是你看现在一本的艺术电影死了吗?
同样活得好好的,今年《入殓师》还拿到了奥斯卡最佳外语片。
艺术电影相对商业电影确实更加小众一些,但是并不意味着艺术电影没人看,国内观众还是有不少喜欢艺术电影的人。
但你想让观众喜欢,前提是你得把电影拍好啊!
而不是因为自己没把艺术电影拍好,就怨市场,怨观众,他们可不背这个锅。
真正的问题是出现在我们的导演身上。
正如刚才宁昊说的,为什么以前张一谋导演的《红高粱》、《秋菊打官司》还有陈诗人的《霸王别姬》不仅口碑好,票房也不错?
海外的像伍迪.艾伦、科恩兄弟、甚至是李鞍等人的艺术电影票房也都不错。
很多厉害的艺术片导演,票房都很好,他们的电影深受观众喜欢。
所以国内的某些导演真的要先检讨自己,为什么别人能拍出票房口碑双丰收的艺术片,而你们不能。”
王晓帅被刘周说得哑口无言,咬了咬自己的嘴唇,振奋精神反驳道:
“我觉得你说的不公平,商业电影垄断性的排片让艺术电影根本无法进入市场。
就拿我前不久上映的电影《左右》举例,百分之九十的排片都是无用场,不是在深夜就是在早上,谁会早上六点半起来跑到影院去看电影?
艺术电影是有观众群体,但现在的问题是,观众根本在影院看不到艺术电影。
我觉得法国在这一点上就做得很好,他们有明确规定,一部影片在任何一个影院的排厅量不能超过三分之一,也不能超过该电影院总场次的三分之一。
此外,法国政府每年会通过法国国家电影业中心为艺术院线提供补贴,用于资助影院的宣传推广和设施改造。
我觉得我们国内也应该如此,给予艺术电影更多的支持,也需要相关部门提供更多的支持。
所以我一直呼吁相关部门应该自上而下兴建艺术院线,对艺术电影进行扶持!”
听到王晓帅这话,刘周现在再看向他有种罗勇皓看王籽如的既视感。
但这就是华夏的艺术片导演,很多人都是这个德行,甚至比王籽如还不如。
所以刘周也不再给对方留丝毫情面:
“很多时候我觉得国内一些电影人的思维特别分裂,一边大喊,政府你不准管我们,我们要创作自由;
一边又喊,国家你为什么不管我们,我们是艺术啊,你要掏钱养我们!
如果你们真追求自由,就应该拿出追求自由的骨气来,宁可饿死,也不要国家来养!
要是拿着国家的钱,又在那里高喊自由,你不觉得没有底气吗?
一边大谈尊严,又一边叫国家养你们,尊严何在?
一群整天求包养的人大谈尊严,这不是笑话吗?”